aktuality

Předal jste vládu svému hlavnímu soupeři Andreji Babišovi. Jak teď, už s odstupem dvou měsíců od voleb, hodnotíte, proč jste je nevyhrál?
Jednoduchá odpověď by byla, že jsme nepřesvědčili dost lidí. Hnutí ANO se podařilo zkoncentrovat hlasy bývalých levicových voličů, částečně i protestních a dostalo i hlasy, které propadly v předchozích volbách. Vládní strany ale dohromady získaly taky více hlasů, než jsme měli v roce 2021. To znamená, že nějaké jednoduché vysvětlení, že jsme naše voliče neoslovili, neplatí. Získali jsme více hlasů, ale prostě to nestačilo, on mobilizoval víc voliče i předcházející nevoliče.

Předal jste vládu svému hlavnímu soupeři Andreji Babišovi. Jak teď, už s odstupem dvou měsíců od voleb, hodnotíte, proč jste je nevyhrál?
Jednoduchá odpověď by byla, že jsme nepřesvědčili dost lidí. Hnutí ANO se podařilo zkoncentrovat hlasy bývalých levicových voličů, částečně i protestních a dostalo i hlasy, které propadly v předchozích volbách. Vládní strany ale dohromady získaly taky více hlasů, než jsme měli v roce 2021. To znamená, že nějaké jednoduché vysvětlení, že jsme naše voliče neoslovili, neplatí. Získali jsme více hlasů, ale prostě to nestačilo, on mobilizoval víc voliče i předcházející nevoliče.

Na poslední tiskové konferenci vaší vlády jste řekl, že se vám podařilo vládnout odpovědně. Jenže voličů, kteří to tak vnímají, nebylo dost. Málo jste jim to vysvětloval, málo jste s nimi mluvil?
Kdybych měl příležitost, tak bych se snažil víc dělat diskuse s lidmi jako v posledním roce, protože se ukázalo, že je o to zájem. Ale myslím, že hlavní problém je, že jsme procházeli a prováděli zemi obrovskými krizemi a problémy, které se prostě dotkly lidí. Od covidu přes dopady války na Ukrajině, energetickou krizi, inflaci, dělali jsme reformy, které populární nebyly. Prosadili jsme důchodovou reformu, konsolidační balíček. Možná kdyby byly volby za půl roku, už by lidé viděli, že se ekonomice opravdu daří a že to, co jsme udělali, i když to bolelo, vedlo k tomu, že se budou mít lépe.

Ve vaší zprávě o stavu země Česko 2025, kterou jste předal Babišovi, mluvíte o konsolidaci veřejných financí, o eliminaci energetické závislosti na Rusku, o zvládání uprchlické vlny. Někteří kritici vám vytýkali, že jste se podle nich staral víc o uprchlíky než o české občany.
Podle britského listu The Economist jsme šestá nejlepší ekonomika z 36 hodnocených v rámci OECD, devátá nejzdravější ekonomika z členských zemí Evropské unie, máme inflaci někde kolem 2,5 procenta, prakticky žádnou nezaměstnanost a roste průměrná mzda. To dokládá, že jsme se starali o zemi, o to, aby se lidi měli dobře. A na to jsem hrdý. Zvládli jsme největší migrační vlnu, zvládli jsme to fantasticky. Nejenom vláda, ale i to, jakým způsobem ty lidi přijala česká společnost. Na co jsem taky hrdý, je, že se nám podařilo velkou většinu z nich dostat na pracovní trh. Dnes přinášejí do našeho rozpočtu víc, než přispíváme na jejich podporu. Výtku, že jsme se nestarali o české občany, a starali se o Ukrajince, neberu. Starali jsme se o všechny a dělali jsme, co jsme dělat měli.

Mluvíte o aktuálně ne úplně vysoké inflaci. Lidé ale zároveň viděli, že v minulých letech jim kumulovaná inflace ukrojila až třetinu úspor.
Když jsme nastupovali do vlády, tak inflace vyskočila na 10 procent, protože výsledkem Babišovy politiky bylo ještě před válkou na Ukrajině prudce rostoucí zadlužení České republiky a jedním z efektů jeho politiky byla prudce rostoucí inflace. My jsme ji museli začít krotit a brzdit, ale to nějakou dobu trvá. Od roku 2024 rostou reálné mzdy. Poslední čísla, která ukazují, že růst reálné mzdy je přes 5 procent, jsou opravdu dobrá. Naše hospodářství prostě je v dobré kondici, nakonec vidíme, že roste spotřeba, že lidé začali věřit v lepší osobní ekonomickou situaci. Máme největší množství nově zakládaných firem, to znamená, že lidé jsou připraveni riskovat a věří podnikatelskému prostředí, které jsme tu vytvořili. To jsou věci, ze kterých mám radost, ale bohužel volby dopadly tak, jak dopadly.

Moci se ujala nová vláda ANO, SPD a Motoristů sobě. Co od ní očekáváte?
Program, se kterým ta koalice nastupuje, je nerealistický. A pokud ho budou uskutečňovat, tak budou zadlužovat Českou republiku, budoucí generace. Obávám se, že věci, za které jsme zaplatili politickou daň, protože byly nepopulární, ale jsou absolutně nutné, jako je třeba důchodová reforma, nějakým způsobem oslabí a pocítí to další generace. Obávám se taky toho, co už vidíme v těchto dnech, že se Babiš fakticky přiklání na stranu Orbána a Fica, pokud jde o podporu Ukrajiny, a to pokládám za absolutně nebezpečné pro Českou republiku i pro Evropu.

Zmínil jste důchodovou reformu, kde chce nová koalice vrátit hranici věku odchodu z 67 na 65 let. Neměli jste víc pracovat s tím, čemu se říká věk dožití ve zdraví, který je kolem 63 let? A dát si i větší práci s tím, co jsou náročné profese, z nichž mají lidé šanci odejít do předčasného důchodu, aniž by se jim krátil?
Všechny země, které čelí podobnému populačnímu vývoji, musejí přistupovat k důchodové reformě a parametry jsou velmi podobné, zvyšuje se věk odchodu do důchodu, nejde to dělat v podstatě jinak. Samozřejmě musíte zohlednit, že jsou profese, kde prostě nemůžete pracovat do 67 let. Ta reforma je kompromisem pěti stran, do poslední chvíle jsme se obraceli i na opozici. Víte, že jsme tam nakonec dali natvrdo hranici 67 let, opravdu jsme naslouchali všem, kteří k tomu měli co říct.

Nová vláda odmítá emisní povolenky ETS 2, které mohou mít dopad na ceny bydlení i dopravy. Vaše vláda na ně v rámci EU kývla, ale pak jste je nezavedli do českého zákonodárství. Teď mají být oficiálně odloženy do roku 2028. Babišova koalice je nehodlá za žádnou cenu do českých zákonů zavést s tím, že bude výhodnější platit případné pokuty, že to vyjde levněji. Proč jste na to v EU vlastně kývli?
To bylo na začátku našeho předsednictví a náš hlas nebyl potřeba, většina existovala, my jsme tomu nemohli zabránit. My jsme tehdy vyjednali 30 procent povolenek zdarma pro naše teplárenství a určitý, byť tehdy velmi měkký mechanismus, jak zastropovat jejich cenu nebo jak bojovat proti prudkému růstu té ceny. Dosáhli jsme také odložení spuštění emisních povolenek a věřím, že kdybychom pokračovali dál, tak to dokážeme odložit úplně. Doufám, že nová vláda místo vykřikování, jak to nezavede, bude dál jednat v Evropě. My jsme jí pro to vytvořili prostor mimo jiné tím, že se nám podařilo domluvit, že se to spuštění posune o další rok.

Další věc je migrační pakt EU. Česko se při hlasování o něm zdrželo. Když jste to nechtěli podpořit, proč jste nebyli proti?
Když se zdržíte, tak je to podobné. My jsme se zdrželi, protože původní návrh byl razantnější v boji s nelegální migrací, a pak se to trochu změkčilo. Já jsem byl od začátku – a ministr Rakušan na své úrovni – součástí skupiny zemí, které se snažily, aby se boj s nelegální migrací zpřísnil, pokud jde o návratovou politiku, jinou definici bezpečných zemí, a v tom jsme úspěšní. Migrační pakt je první krok v boji s nelegální migrací, který fakt něco přinese, a musí se jít dál. Přesně platí, co jsme říkali, že bude zohledněno to, že jsme země vystavená migračnímu tlaku v důsledku počtu ukrajinských uprchlíků a nebudeme nic platit. Teď je potřeba opravdu zpřísňovat pravidla migrační politiky.

Možná, že některé lidi vyděsilo, že až se nebude počítat velké množství uprchlíků z Ukrajiny, nastanou varianty přijímat od středomořských států uprchlíky i ze zemí, které nám nejsou tak kulturně blízké, anebo platit za to, že je nepřijmeme.
Můžete se také podílet na ochraně vnějších hranic, a to jsme stejně dělali. Pomáhali jsme finančně na vnější hranici Schengenu, respektive Evropské unie, takže v tom klidně můžeme pokračovat. Když někdo říká – vykašleme se na Evropu a budeme bojovat s nelegální migrací sami tady – tak to znamená jediné – že zavřeme hranice. A to je nebezpečné pro lidi a je to hloupé z hlediska toho, že jsme otevřená exportní ekonomika.

V Česku je podle oficiálních statistik okolo 397 tisíc uprchlíků z Ukrajiny s dočasnou ochranou. Víc než 170 tisíc pracuje. Nepodcenili jste ale diskusi s veřejností, abyste dokázali vyvrátit, že tu pobírají nejrůznější sociální dávky, i když je to jen mimořádná okamžitá pomoc a humanitární dávka?
Ale to opravdu není nedostatkem našeho vysvětlování, je to působením dezinformací a samozřejmě i propagandy ze zahraničí. A to, že se tady snaží leckdo postavit českou společnost proti ukrajinským uprchlíkům, kteří se mimochodem fantastickým způsobem integrují, pracují tady, a kdybychom je tady neměli, tak máme v řadě odvětví obrovské problémy, to je pravda. Zneužívala to i tehdejší opozice, současné vládní strany, a to je něco, na co bychom neměli zapomenout.

Není jasné, zda bude pokračovat česká muniční iniciativa. Dal jste panu Babišovi nějaké neveřejné informace, které by ho mohly přesvědčit, aby muniční iniciativa pokračovala?
Andrej Babiš o tom se mnou nechce mluvit. Na schůzku, která se týkala bezpečnostních otázek, nepřišel. Ale doufám, že když bude poslouchat některé zahraniční politiky a diplomaty, pochopí, jak je česká muniční iniciativa důležitá, jak je zásadní pro Ukrajinu i pro evropskou bezpečnost. Tak doufám, že v tomhle nedodrží svoje předvolební sliby.

Rusko se nezastaví, máme čtyři až šest let, to jste řekl na jaře na konferenci Naše bezpečnost není samozřejmost. Pořád to platí?
Platí. A ty čtyři až šest let má Evropa. Já jsem občas jako politolog i politik předvídal věci, které se pak staly, ale tady si nemohu připsat autorství, to je věc, na které se shoduje většina expertů. Pokud se uzavře příměří bez záruk, pokud se uzavře nevýhodný mír, který nebude dlouhodobý a nezajistí bezpečnost v Evropě, tak Rusko za čtyři až šest let bude připraveno k dalším agresivním krokům. Je potřeba to říkat lidem otevřeně, prostě my se musíme bránit dnes. Mezi evropskými lídry vidím, že dávají větší váhu nebezpečí Ruska, prostě si začali uvědomovat, že Rusko žádný mír nechce, ohrožuje Evropu a je potřeba něco udělat, to znamená dát peníze do obrany a konečně se trochu postavit na vlastní nohy.

Jak vnímáte zřetelný posun v názorech americké administrativy k Putinově válce po nástupu Donalda Trumpa?
Mě nepřekvapilo, že Trumpova administrativa hodně zdůrazňuje – Evropo, starej se o sebe, starej se o svou bezpečnost, dělej víc pro svou bezpečnost. To je tendence, která je v americké veřejné debatě přítomná už minimálně patnáct let. A to, že Spojené státy mají i jiné priority, to nám dávají jasně najevo a že na to Evropa dlouho nereagovala, to je prostě naše chyba. A pak je tu druhý rozměr, ten mě vlastně překvapuje, a to je do jisté míry podceňování ruské agresivní politiky a přesvědčení, že vlastně s Putinem se dá udělat nějaký deal. Ale ono je velmi obtížné udělat nějaký obchod s Putinem, protože u Putina nejde o jenom nějaké výhody ekonomické nebo podobného typu, zájmy podobného typu, ale ten problém té agresivity ruského režimu je ideologický. Oni chtějí mít sféru vlivu takovou, jakou měl Sovětský svaz, chtějí se vrátit do téhle velmocenské role.

Má se podle vás vrátit povinná vojna?
Já nejsem toho stoupenec.

Za měsíc končíte v čele ODS. Už jste si vybral, jestli budete na post předsedy podporovat Martina Kupku, Radima Ivana, nebo případně někoho úplně jiného?
Samozřejmě nechám na delegátech kongresu, koho zvolí, ale je jasné, že podporuju toho, jehož práci znám, jehož výsledky znám, a to je Martin Kupka.

Jak vidíte budoucnost koalice SPOLU? Rozhodne se o jejím osudu na kongresu vaší strany?
Nemyslím si, že by se o osudu SPOLU rozhodlo na kongresu. SPOLU je úspěšný projekt, který nám přinesl volební vítězství a možnost spravovat tuto zemi. Obstál v řadě voleb, ale teď je tendence v jednotlivých stranách víc se věnovat samy sobě. Jsem přesvědčen, že mocenská mašinerie hnutí ANO se nedá porazit bez úzké spolupráce středopravicových stran.

Martin Kuba a s ním velká část jihočeské organizace ODS se rozhodla opustit stranu. Podaří se Kubovi strhnout nějakou významnou část strany? Neobáváte se toho?
Nevypadá to tak. Já jsem čekal, že Martin Kuba, který má za sebou úspěchy v jižních Čechách a který měl kritické názory na některé naše kroky, využije příležitosti, kdy odcházím, a přijde se svou koncepcí, co udělat s ODS. Zvolil jinou cestu, odchod z ODS, což nevím, jestli ve finále středopravicové politice opravdu prospěje, my bychom spíš potřebovali být silnější a spojovat se.

Zmínil jste, že jste proti všem předpokladům jedním z nejúspěšnějších politiků na sociálních sítích a nenecháte to jen tak. Co to přesně znamená?
Důvěra lidí na sociálních sítích, to je něco, čeho si vážím, a chci s nimi komunikovat. A prosím o pochopení, že jsem naplno vykonával funkci předsedy vlády, ještě jsem předseda ODS. Potřebuju taky jako každý pár dnů klidu a přemýšlet o těch věcech.

Vidíte svoji budoucnost spíše v české, nebo evropské politice, nebo jako profesor na univerzitě? Nebo se budete podobně jako v minulosti Václav Klaus jako řadový opoziční poslanec chystat na následující prezidentskou volbu?
Ne, to mě vůbec nenapadlo, ale teď se na mě řada lidí obrací s tím, že bych měl o takové věci přemýšlet. Já o ní opravdu nepřemýšlím, uvidíme, co budoucnost přinese, ale chci dělat obě věci, chci působit na univerzitě, chci se hodně věnovat mladým lidem, ale zůstávám i v politice, budu působit jako poslanec a budu hledat způsoby a přemýšlet nad způsoby, jak nenechat tuto zemi populistům a extremistům.

(Autor: Josef Kopecký)

Celý rozhovor čtěte na iDNES.cz.