27. března 2018

Petr Fiala: Interview ČT24: Prezident Zeman poškozuje zájmy Česka

Petr Fiala: Interview ČT24: Prezident Zeman poškozuje zájmy Česka

ČT 24: „Mluvit o velezradě je asi přehnané,“ reagoval předseda ODS Petr Fiala na rozhodnutí prezidenta Miloše Zemana pověřit Bezpečnostní a informační službu (BIS) úkolem zjistit, zda nemůže jed, kterým byl otráven agent Sergej Skripal a jeho dcera ve Velké Británii, pocházet z Česka. Podle předsedy ODS Fialy jsou však kroky prezidenta Zemana v kauze pro zahraničí jen dalším signálem, že český prezident hájí zájmy Ruska. Fiala to uvedl v pořadu Interview ČT24.

Celý rozhovor s Petrem Fialou můžete zhlédnout na ČT24.


Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Bezpečnostní informační služba by měla prezidentovi dodat zprávu o možném výskytu nebo vývoji jedu novičok na českém území do měsíce. Miloš Zeman to dnes řekl v rozhovoru pro Blesk. Opozice ho kvůli tomu, že zaúkoloval BIS, kritizuje. Starostové a nezávislí mluví o velezradě, ODS o poškození dobrého jména České republiky. Jak bude diplomatická válka kvůli použití jedu na území Velké Británie pokračovat? A je reakce států Evropské unie na otravu dvojitého ruského agenta Sergeje Skripala adekvátní? Zeptám se předsedy ODS Petra Fialy, který je hostem Interview ČT 24. Dobrý večer.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Dobrý večer.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Není reakce Starostů na to, že prezident zaúkoloval BIS kvůli novičoku, přehnaná?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Nějaká reakce je na místě, protože to, co udělal pan prezident, není opravdu obvyklé. A nepochybně to neprospívá pověsti České republiky. Mě to teda nepřekvapuje, ale bohužel je to tak. Mluvit přímo o velezradě asi přehnané je. My jsme se k takovémuto volání nepřidali, protože si jsme téměř jisti, že z hlediska nějaké právní kvalifikace by to až k velezradě nedospělo. Ale to, že...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale vaše poslankyně Miroslava Němcová pro iDNES řekla, že se pan prezident dopustil velezrady. Vy jste mluvil o tom, že pan prezident jedná v zájmu Ruska. A řekněte mi, znamená to, že Starosty podpoříte, nebo nepodpoříte?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Já jsem neřekl, že pan prezident jedná v zájmu Ruska, ale řekl jsem, že poškozuje dobré jméno České republiky. A to tak prostě je. A paní poslankyně Němcová, vedle které jsem stál na tiskové konferenci, když to říkala, tak mluvila jako v politickém smyslu o velezradě a současně řekla, že  ten právní aspekt asi nebude naplněn. My v této věci Starosty nepodpoříme, protože si myslíme, že to nemá šanci. A upřímně řečeno, ono to bylo spíš takové mediální gesto, kterému sice rozumím, ale bylo to mediální gesto. Kdyby nebylo, tak by se pokusili asi vyjednat podporu dopředu a neřekli by to na tiskové konferenci. Ale to, že pan prezident tady nejedná správným způsobem, že poškozuje zájmy České republiky, to je prostě zjevné a neoddiskutovatelné.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Prezidentův mluvčí Jiří Ovčáček ale na Twitter napsal, že pověření BIS je právě reakcí na opakovaná obvinění České republiky ze strany Ruska. A zprávy o tom, že se Zeman Ruska zastal, označil za Fake News. Nemohli jste pana prezidenta jen špatně pochopit?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Možná jsme ho špatně pochopili. Ale myslím si, že to, co je na tom podstatné, to jsme pochopili dobře. Tak my tady v přímém přenosu se dovíme, že pan prezident úkoluje v nějaké věci BIS. V jiných případech to nevíme? Musí tu být souhlas vlády. Je tu souhlas vlády? Pan premiér v demisi Andrej Babiš...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Tam nemusí být souhlas, to má vláda mít na vědomí.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ano, má to nějakým způsobem projednat. Ale pan premiér v demisi tady jasně řekl, že nic takového v České republice není, že to je obvinění ze strany Ruska, které je nepřípadné, necituji přesně, ale tak nějak to řekl.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Že je lživé.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
A že je lživé. A tak je na panu premiérovi, aby si to s panem prezidentem vyjasnil. Ale já nepovažuju vůbec za šťastné, že se veřejnost doví, že je v nějaké věci úkolována BIS panem prezidentem. V jiných věcech to nevíme, tak za chvíli se budeme dovídat, jak dopadlo vyšetřování BIS zase v přímém přenosu nebo kam až to půjde? Toto není správný postup pana prezidenta.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Miloš Zeman dnes v tom zmíněném rozhovoru pro Blesk řekl, že nevěří ruským obviněním a že je vždy lepší, když budeme mít od BIS informace, že je ta pomluva nepravdivá, než abychom žili v přesvědčení, že na ní něco je. Tohle vysvětlení vám nestačí?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ne, to vysvětlení mi nestačí a považuju za špatné, že pan prezident ve chvíli, kdy vláda popírá, že by něco takového na českém území bylo, kdy jsme vystaveni propagandě Ruska a obviněni v mezinárodním veřejném prostoru proto, aby se odvedla pozornost od ruské odpovědnosti, tak v tu chvíli pan prezident přichází s něčím takovým, co bude interpretováno jako určité pochybnosti České republiky. To není správné. Pokud to chtěl pan prezident udělat, měl zaúkolovat BIS neveřejně, zjistit si informace a pak s něčím vystoupit. Toto já nepovažuji za dobrý postup a věřte mně, z hlediska mezinárodní politiky ten signál je velice špatný.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Prezidenta se zastala ale i ministryně obrany Karla Šlechtová, která podle svých slov doufá, že výsledky šetření BIS budou odpovídat jejím informacím. A bývalý šéf civilní rozvědky Karel Randák v Českém rozhlase řekl, že obvinění ze strany Ruska bylo takové, že by bylo záhodno dokázat, že to není pravda.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Mně připadá naprosto logické, že tajné služby, bezpečnostní služby pracují ve prospěch státu způsobem, že o tom nevíme. Jestliže o tom všichni víme, tak to prostě v pořádku není. A ti ústavní činitelé, kteří takto jednají, nejednají v dobrém zájmu České republiky, ale spíše kvůli svému mediálnímu obrazu, nebo sledují jiné cíle. Já jsem člověk, který zastává odpovědnou politiku. Toto podle mě odpovědná politika není. A ten signál, který jde směrem do zahraničí, ten signál prostě není dobrý. A jenom utvrzuje zahraničí v představě, že tu máme pana prezidenta, který spíš než zájmy demokratického Západu hájí zájmy Ruska. Já nechci, abychom to tak...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale on vysvětlil, proč to tak udělal.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Teď to vysvětlil. Ale platí argumenty, které jsem řekl. Je neobvyklé úkolovat BIS veřejně.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ona celá ta situace je neobvyklá, protože se o tom mluví, o tom, že to byl dvojitý agent, že tam byl použit nějaký jed, tak celé je to neobvyklé přeci.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Rusko nás dalo do souvislosti s těmito chemickými látkami. Já nemám žádné informace a nemám je mít.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ano a pan prezident řekl, že tomu nevěří, tomu obvinění.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
A pan prezident řekl dodatečně, že tomu nevěří, ale současně řekl...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ne, jeho mluvčí už to psal 17. března na Twitter.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
A současně řekl, že teda pověřuje BIS, aby se zjistilo, jestli to tak je, nebo není. Já takový postup prostě nemohu považovat za správný. A nejenomže já ho nepovažuju za správný, to není to podstatné. Podstatné je, že to vůbec neodpovídá zvyklostem, jak se postupuje v mezinárodních vztazích, jak se postupuje v zahraniční politice, jak se reaguje na takováto obvinění. A jestli země sama ústy své hlavy státu řekne: my vlastně nevíme, jak to je a budeme si to teď zjišťovat a já tady úkoluji naši tajnou službu, aby zjistila, co to je...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Takhle pan prezident neřekl.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ale ten signál takový jednoznačně je. A já myslím, že to všichni vidíme. A proto ten postup správný není a na tom trvám.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Česko vyhostilo tři členy diplomatického personálu. Takhle to stojí. Co to je za lidi, diplomatický personál?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
To je asi otázka, kterou je potřeba klást směrem k vládě. Já ty detailní...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co si pod tím představujete vy?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Já takové detailní informace nemám. Podle mě jsou to diplomaté a je to v pořádku, že to Česko udělalo. Možná to zní ode mě jako představitele opozice divně, ale já tento krok naprosto podporuji a jsem přesvědčen, že Česká republika nebo česká vláda v tomto případě reagovala správně. A správně jak z hlediska solidarity se západními demokraciemi a s Velkou Británií, tak z hlediska toho obvinění, které vůči nám Rusko nějakým způsobem vzneslo. Ta odpověď mi připadá adekvátní, i ten počet. Když se podíváme na to, jak reagovaly jiné země, tak i ten počet tří mně připadá dobrý.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Je to opravdu dost? Jsme dostatečně sebevědomí, když vidíme, že ruská ambasáda tu má v podstatě největší zastoupení z těch zahraničních ambasád? Ten poměr lidí, které máme my v Rusku, a těch, kteří jsou tady, je velmi výrazný, ten rozdíl. Takže tři lidi jsou podle vás dost?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Jsou. Když se podíváme na to, že většina zemí postupovala tak, že vyhostila od jednoho, respektive dvou do čtyř, třeba Německo vyhostilo čtyři diplomaty, tak ten počet tří je dostatečný. Ano, zohlednili jsme nepochybně nebo naše vláda zohlednila i to, že zastoupení ruských diplomatů na českém území je na počet obyvatel poměrně velké. Ale mně to připadá dostatečné. A upřímně řečeno, ono je vlastně jedno, jestli jsou to dva nebo tři. Podstatné je, že jsme ten krok udělali, a podstatné je i to načasování, že jsme ho udělali ve chvíli, kdy se k němu odhodlaly jiné evropské, nejenom evropské, země. To mně připadá důležité. A znovu opakuji, já tento krok vlády podporuji.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A je reakce osmnácti zemí Evropské unie adekvátní, když veřejnost nemá ještě žádný jednoznačný důkaz o tom, že by za tím útokem stálo Rusko? Je možné, že ty důkazy mají ti představitelé států a my je nemáme, nebo žádný takový důkaz ještě vlastně ani neexistuje?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Já jsem přesvědčen, že takový nějaký důkaz existuje nebo existuje velmi silné podezření, které k takovému diplomatickému kroku opravňuje. Když se podíváme na to, jak vypadá vlastně britská zahraniční politika a diplomacie, Britové jsou nejen velmi zkušení, ale taky poměrně zdrženliví a nevyvolávali by určitý typ mezinárodního konfliktu bez důkazů. To je těžko představitelné. A to, že na to reaguje tolik zemí, znamená, že britská premiérka byla schopna přesvědčivě vysvětlit, proč ta reakce taková má být. Já si myslím, že v tomto případě je naprosto v pořádku, že neznáme detaily, nemůžeme je znát, ale...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A dozvíme se je někdy?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Možná se je časem dozvíme, to nevím, ale pokládám takový krok za správný. Rusko dlouhodobě v těch zahraničních vztazích, mezinárodních vztazích provokuje, nedodržuje mezinárodní dohody a tohle je příliš vážná situace na to, abychom mohli nereagovat.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nebyla to jen záminka, jak Rusku zavařit?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
A proč by to někdo dělal? Já si myslím, že tato úvaha není úplně správná. A to, že v České republice občas jsme se naučili, když máme pana prezidenta, který miluje bonmoty a občas je provádí i v mezinárodní politice, že takto se dělá mezinárodní politika, tak věřte mně, takto ji žádná seriózní země na světě nedělá. A nedělá ji tak Velká Británie. Zahraniční politika se nedělá proto, abychom někomu zavařili, ale zahraniční politika se dělá proto, abychom hájili zájmy své země, v tomto případě i zájmy západních demokracií. Takto já chápu ten britský krok. A je důležitý. A je důležitý v kontextu toho, jak reaguje ruská politika, co udělalo Rusko třeba na Krymu, co udělalo v dalších věcech. A mimochodem i reakce Ruska na tento případ není a nebyla od začátku adekvátní. Byla to reakce agresivní nebo arogantní velmoci, nebyla to reakce státu, který by chtěl spolupracovat na vyřešení toho podezření. Takže myslím, že Británie jedná správně, a jsem rád, že Česká republika jedná v této věci taky správně.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co se týče Evropské unie, tak je to osmnáct zemí z osmadvaceti. O čem to svědčí? O jednotě, nebo o rozdělení té Evropské unie?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Pro mě je to docela výrazná skupina států, která takto reagovala. Jiné státy říkají, že ještě počkají nebo že budou reagovat později, nebo nebudou reagovat, jak říká třeba sousední Rakousko v této věci. Ale to už je další věc. Pokud jde o evropskou zahraniční politiku, ona vlastně, to je taková iluze, že tu je nějaká společná zahraniční politika. Ona vlastně není žádná společná zahraniční politika dlouhodobě. A to, že se tolik zemí dokázalo dohodnout, to si myslím, že je velmi silný signál vůči Rusku.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co myslíte, že teď Rusko udělá směrem k těm zemím, které vyhostily ruské diplomaty?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
To nevím, co Rusko udělá.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Co čekáte?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Pokud jde směrem k těm zemím, tak tam se dá očekávat velmi podobná reakce. Bývá to obvyklé a neděje se to poprvé, že se diplomaté vyhošťují. A ta reakce protistrany bývá zpravidla reciproční, to znamená, že stejný počet diplomatů je také vyhoštěn. To asi Rusko udělá. Ale to, co bychom si všichni měli přát, aby Rusko udělalo, je, že zmírní svoji rétoriku, zmírní svoji politiku a bude se snažit domluvit.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A tomu věříte, že se stane?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ne, já tomu zatím nevěřím, ale považuji za správné vyvíjet tlak směrem k Rusku, aby taková změna nastala. Ne že to je jenom správné, to je pro nás životně důležité. A to, že to vlastně západní země dělají, je dobře.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nebude to začátek další studené války?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
O studené válce bych nemluvil. Ale to, že se situace v mezinárodních vztazích zhoršila a že dlouhodobě Rusko spíše razí nějaký konfrontační kurz, to zjevné je. Kam až to půjde, musíme počkat. Já myslím, že je potřeba využívat vždycky všechny možnosti na jednání a všechny možnosti na to, aby se situace zmírnila. Ale k tomu musí být zájem na obou stranách. A Rusko zatím takový zájem neprojevuje ke škodě všech, ale tak to je. A když se podíváte na situaci od Sýrie až po východní Ukrajinu, když se podíváte i na zvláštní signály třeba ruské politiky vůči KLDR a další a další věci, tak tam moc pozitivních signálů k tomu, že by došlo k nějakému výraznému uklidnění vztahů, moc těch signálů tam nenajdeme.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Nebude to nakonec kontraproduktivní? Neposílí tím Vladimir Putin? Co říkáte na ty teorie, že to v podstatě od začátku mohla být práce Vladimira Putina před volbami, aby Rusku ukázal, že potřebuje toho silného vůdce, protože Rusko má silného soupeře, nepřítele na Západě?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Těch příčin, proč se tak Rusko chová, bude určitě víc. Může to být samozřejmě i to, co jste popsala, mohou to být třeba ekonomické problémy, jsou tu určité psychologické věci, ztráta toho jednoznačně jasného velmocenského postavení. Uvědomme si, že se přesouvá těžiště moci ekonomicky jinak směrem k Číně. To všechno Rusko, na to všechno se snaží Rusko nějak reagovat svým způsobem, ale pro nás je důležité, a to si myslím, že musí být vodítko v zahraniční politice, vždycky a bohužel u nás často není, jaké jsou naše zájmy, jaké jsou naše bezpečnostní, životní zájmy. A naše zájmy jsou, být pevnou součástí západních demokracií, mít silnou euroatlantickou vazbu. A to je to jediné, co nás může ochránit v nejistém prostředí, které je z hlediska bezpečnosti stále riskantnější. A proto je správné se zapojit do těch akcí, které teď udělaly západní státy.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Velká Británie, na jejímž území někdo tu jedovatou látku použil, je na odchodu z Evropské unie. Nebudou chtít státy, které stály na straně Velké Británie, toho využít při tom vyjednávání o Brexitu a připomenout Velké Británii tak my jsme stály za vámi, tak pojďme se domluvit, bude to snazší.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
To by bylo, myslím, nesmírně krátkozraké, protože Velká Británie sice odchází z Evropské unie, ale je součástí Evropy, je součástí Severoatlantické aliance a důležitou součástí. A i v zájmu České republiky je udržovat s Británií co nejlepší vztahy. A to nemůže souviset s touto otázkou. My bychom spíš měli přemýšlet nad tím, ne jak Brity vytrestat, ale proč Velká Británie odchází z Evropské unie, co znamená odchod Británie, že to je obrovská krize integračního procesu. Měli bychom spíš přemýšlet nad tím, jak ten proces zlepšit a jak Evropskou unii udělat přijatelnější a funkčnější, aby další státy neodcházely. To je podle mě správná otázka. To, že si někdo myslí, že vytrestá Velkou Británii, to já považuji za velkou chybu, a myslím si, že na to evropské státy ani nemají dost sil.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Mimochodem jak se vám líbí zahraniční politika vlády Andreje Babiše? Protože on ukazuje, že je proevropský. Je to něco, co ODS dokáže ocenit, i když je v opozici? Překvapuje vás to, jakým způsobem Andrej Babiš vystupuje v Evropské unii, jakým způsobem se vyjadřuje o tom, jak chce mít začleněnu Českou republiku?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Já jsem ocenil jednu věc, a to je aktivita. Ještě jsem nemohl ocenit výsledky, ony žádné nejsou, ale ocenil jsem aktivitu a ocenil jsem ještě to, že když jsem vyzval pana premiéra, aby svolal jednání předsedů politických stran zastoupených v Poslanecké sněmovně, že to udělal a že jsme se bavili o zahraniční politice. A tohle já pokládám za důležité. Vy víte, že já kritizuji vládu Andreje Babiše velmi ostře, nesouhlasím naprosto s téměř žádným vnitropolitickým postojem...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Teď ji můžete pochválit.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ale tohle je něco jiného. My přece nemůžeme ztrácet postavení České republiky, nebýt účastni třeba jednání o reformě Evropské unie, o novém azylovém systému jenom proto, že tady doma nemáme vládu nebo že máme nějaké rozpory. To je neodpovědná politika. Odpovědná politika je, o kterou se já snažím, a to je, aby Česká republika v každé chvíli hájila svoje zájmy.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A dělá ji tedy teď Andrej Babiš, odpovědnou zahraniční politiku z vašeho pohledu?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Uvidíme, ale jsou tu signály, že je připraven debatovat uvnitř České republiky o tom, jak má vypadat sjednocená a konzistentní zahraniční politika České republiky. To je první důležitý krok k tomu, abychom si definovali svoje národní zájmy a mohli je pak prosazovat. Protože když si je nedefinujeme, tak nejsme schopni nic prosazovat. Z tohoto hlediska, pokud v tomhle bude pan premiér pokračovat, tak v této věci bude mít každý, kdo bude na premiérském křesle a kdo bude řídit vládu, moji podporu, protože Česká republika potřebuje, aby její zájmy byly v zahraničí hájeny a byly slyšet. To se bohužel za minulé vlády Bohuslava Sobotky nedělo a je to k naší škodě.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Na návštěvě Česka je dnes předseda americké Sněmovny reprezentantů Paul Ryan, který vyhoštění ruských diplomatů podpořil. Včera se sešel s premiérem v demisi Andrejem Babišem, dnes měl projev ve sněmovně, vy jste tam určitě u toho byl. Bylo plno, jak jsme viděli v televizi. Ale nesešel se s prezidentem republiky. Je to nějaký vzkaz prezidenta vůči panu Ryanovi, nebo obráceně?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Především bych chtěl říct, že to, že přijel Paul Ryan do České republiky, je velice významné. Já jsem dokonce řekl, že to je nejvýznamnější zahraničněpolitická událost na našem území v letošním roce a na tom trvám. Je to třetí nejvýznamnější politik ve Spojených státech nebo činitel Spojených států. Má to spoustu významů a symbolů a je dobře, že se ta návštěva uskutečnila. Mimochodem já jsem velmi přivítal projev v Poslanecké sněmovně Paula Ryana, který byl osobní, přátelský k České republice, zdůraznil to, co nás spojovalo v minulosti, co nás spojuje teď. A myslím, že to byl velmi dobrý signál. Já považuji za velmi špatné, že nedošlo aspoň k zdvořilostní schůzce nebo k setkání Paula Ryana s Milošem Zemanem. Z těch vyjádření, která jsem zatím slyšel, tak mně není úplně jasné, kdo se s kým nechtěl setkat, ale chyba ze strany českého prezidenta to je nepochybně. Měl se setkal s Paulem Ryanem. A pokud americká strana vidí v Miloši Zemanovi politika, s kterým nemá smysl se setkávat, tak to taky o něčem svědčí. A žádný z těch signálů není dobrý. A dovolte mi k tomu ještě jednu poznámku. A já už ji říkám delší dobu. Miloš Zeman mluví o českých národních zájmech a jak, co bude prosazovat, kde. Já se ptám, s kým z důležitých zahraničních státníků, myslím z demokratických zemí, jedná, v kterém evropském městě byl a hájil zájmy České republiky? S kým se setkal? My víme, že se dokáže setkat s někým z Ruska a z Číny, to je jasné, a to já nezpochybňuji. Ale já bych rád, aby to bylo vyváženo setkáním s americkým prezidentem, setkáním s představiteli evropských zemí, kde může hájit naše zájmy ve věci migrace, azylové politiky, České republiky, to všechno, o čem on často mluví. Ale bohužel fakta jsou dneska taková, že ho skoro nikdo nebere vážně v demokratických zemích a těch setkání moc není. Tohle je další důkaz.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Pojďme ještě zpátky do sněmovny. Vy jste dnes měli mimořádnou schůzi, u které jste tedy neschválili program, ale byla to mimořádná schůze, kde jste měli řešit situaci kolem šéfa Generální inspekce bezpečnostních sborů Michala Murína. Vy jste jednali za zavřenými dveřmi. Pan premiér chce Michala Murína zbavit funkce. Dozvěděli jste se na té mimořádné schůzi, která byla neveřejná, proč to chce udělat?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Tady jsme se dostali do vlastně úplně absurdní situace, takže já už teď ani nevím, co mohu říct a co nemohu říct, protože nevím, která informace byla veřejná.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Tak to zkuste.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Nebo která byla neveřejná. Mně se tedy zdálo, ale prosím vás, neberte mě úplně za slovo, že všechno, co jsem slyšel, jsem už předtím četl v médiích, ale možná jsem slyšel něco, co v těch médiích nezaznělo. Já bych k tomu asi řekl toto. Nejde o pana Murína, jde, aspoň z mého pohledu vůbec ne, a já nechci a nemohu posuzovat jeho práci, jde o to, že vláda v demisi a premiér v demisi nemají dělat personální změny a nemají vyvíjet tlak na šéfa tak důležitého orgánu. To je jedna pravda.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
I když vůči němu má výhrady nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
I když vůči němu má výhrady. A druhá věc je, že pan premiér, ať se mu to líbí nebo ne, ať se cítí sebenevinněji, je člověk, který je trestně stíhán a to celé vyvolává obrovské podezření, když se snaží odvolat někoho, kdo má kontrolovat práci policie. Tolik jsou základní fakta. My jsme už minulý týden nebo předtím iniciovali mimořádnou schůzi, která se týkala personálních změn. Občanská demokratická strana to považovala za velmi důležité, aby vláda v demisi nedělala žádné personální změny v klíčových orgánech, protože nám jde o princip a nejde nám o tu konkrétní osobu, což my ani nechceme posuzovat. Já znovu opakuji, to, že Andrej Babiš jako premiér v demisi vyvíjí tlak a jako premiér v demisi, který je navíc trestně stíhán, na člověka, který stojí v čele orgánu, který kontroluje policii, je prostě nešťastné, špatné, nemá to tak být a je potřeba...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale je to jeho pravomoc.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
To je velmi složitá otázka, protože podle mě vláda v demisi, já jsem použil takový ten obraz, který nakonec média převzala, má pouze svítit a topit a na tom trvám, vláda v demisi...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale to nikde není napsáno v ústavě, nikde.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Protože nikoho nenapadne, že by vláda v demisi něco dělala. A věřte mně, myslím, že rozumím jak ústavě, tak politickému systému. Prostě vláda v takovém systému, jako je Česká republika, vychází z parlamentu a musí mít důvěru. A Andrej Babiš místo toho, aby tady rozdával virtuálně teda miliardy, jezdil po republice a odvolával pana Murína a všechny možné další funkcionáře, tak by měl dělat jedinou věc, snažit se sestavit vládu, která má většinu.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Možná, že kdybyste s ním, možná, že kdybyste s ním šli do té vlády, už by tady byla vláda s důvěrou.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
On tady má několik koalicí, ve kterých ODS není. Koalici s SPD a komunisty, koalici s ČSSD jedná. Tak jako my v této věci jednat...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Tak se snaží.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Začal se snažit až v poslední době. Máme pět měsíců nebo možná už skoro šest od voleb, nemáme tu nic. První pokus Andreje Babiše dopadl tak, že pro něj hlasovali jenom jeho poslanci, tak já nevím, jestli se snaží.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Vláda v demisi dnes podpořila a poslala do sněmovny návrh zákona o obecném referendu. Podle vás Česko referendum nepotřebuje. Proč si to myslíte?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Já jsem odpůrce obecného referenda. Referendum dobře funguje na komunální úrovni a za určitých okolností...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Máte pocit, že dobře funguje?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ano a má to logiku. Má to logiku, aby tam fungovalo, protože v přehledných celcích je možné uplatnit postupy přímé demokracie. Na celostátní úrovni je to problematické. Těch argumentů je opravdu celá řada. Mohl bych tady uvádět řadu odborných od znejasnění odpovědnosti, vyostření problémů. To všechno znají státy, které uplatňují to obecné referendum, ale...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ty podmínky toho referenda ale jsou navržené sociální demokracií a je tam 850 tisíc podpisů pro to, aby vůbec mohlo být referendum svoláno a pak by muselo pro hlasovat víc než polovina oprávněných, což je asi víc než 4 miliony lidí. Takže ty podmínky jsou takové, že to referendum by mohlo být opravdu jen za určitých a velmi specifických podmínek.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
A teď ať si všichni odpoví na otázku: Má toto vůbec smysl? Proč něco takového budeme dělat? Co se zlepší?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A proč ne? Proč ho nemít?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Ne, to je pro mě nepřijatelná otázka, protože tady ty sociální experimenty vedou k tomu, že politika je stále horší. Pro mě je správná otázka jako pro konzervativního politika a rozumného člověka je tato: Je tu něco, co tak strašně nefunguje, že to musíme změnit?

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A je?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Pokud ano... A já tvrdím, že ne. Není tu nic takového. Ta demokracie si nezlepší tím, že zavedeme, zavedeme ještě další referendum. Mimochodem když jste u těch podmínek, které jsou tady stanoveny, tak podívejme se na Slovensko. To je ještě přísnější, než to mají na Slovensku. Tam z 10 nebo kolik tam měli referend, bylo úspěšné jedno a o vstupu do Evropské unie, a to ještě tak tak. Takže tady vidíme, že tohle nemá žádný smysl. Ale pro mě zavádět další prvek velmi podivný, znejisťovat ústavu, znova tady něco měnit, je naprosto nejasné.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
A čím se znejisťuje ústava, tím, že bude zákon o obecném referendu?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
To je velká změna politického systému. Jestliže...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ale vždyť ústava počítá s tím, že lidé mají právo hlasovat o určitých věcech.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Lidé mají právo hlasovat o určitých věcech. Však také hlasují. A pokud chceme referendum, tak ho mějme pouze ve speciálních věcech speciálním zákonem. Obecné referendum...

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Dobře a vy si umíte představit, o čem by mohlo být referendum? Třeba o euru?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Já si dovedu představit zákon o speciálním referendu ve chvíli, kdy by se nějaká vláda rozhodla přijmout euro. Tady je na místě se zeptat lidí, co si o tom myslí. Ale jinak ve většině případů není potřeba obecné referendum, je potřeba, aby politici přijímali svoji odpovědnost, zpovídali se občanům a za tu odpovědnost mohli být potrestáni. To znamená třeba tím, že nebudou znovu zvoleni. To obecné referendum a rozhodování v referendech neumožňuje. Není to žádné vylepšení demokracie, není to něco, co bychom do našeho systému potřebovali a měli zavádět.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Ještě mi řekněte, protože se rýsuje vláda ANO, ČSSD s podporou komunistů. Když předstoupí tahle vláda před sněmovnu, vy budete hlasovat proti?

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Budeme nepochybně hlasovat proti z mnoha důvodů. Toto je levicová vláda, která České republice nic nenabídne, ale hlavně my nikdy nebudeme souhlasit s vládou, která má jakoukoli podporu komunistů.

Světlana WITOWSKÁ, moderátorka:
Říká předseda ODS Petr Fiala. Děkuju za to, že jste přišel do Interview ČT 24.

Petr FIALA, místopředseda sněmovny, předseda strany /ODS/:
Děkuji za pozvání, na shledanou.